[hackerspaces] Projet pour un débat efficace sur internet, contributions bienvenues.

Sun Oct 25 19:00:46 CET 2020

The inline Google Translate in Gmail works just fine, I wouldn't worry
about it :-)  The concept is clear, the hard part will be implementing it
on a major platform - maybe make a browser plugin that runs on a popular
text based forum like Reddit.

Chris

Chris Meyer
Director
Sector67

608-241-4605
http://sector67.org

56 Corry St
Madison, WI  53704

On Sun, Oct 25, 2020 at 12:49 PM Julien Rolland <
julien.rolland.tlse at gmail.com> wrote:

> Sorry, was thinking it was a french mailing list
> I will try to translate all that. Not so easy.....
>
> Le dim. 25 oct. 2020 à 18:43, overflo <flo at tekstix.com> a écrit :
>
>>  ¯\_(ツ)_/¯
>>
>> Leci n'est pas une pipe.
>>
>> If you write to an international mailinglist it would be cool to address
>> the list in english.
>>
>> Das ist zwar auch nicht meine muttersprache, aber den translator kannst
>> auch DU verwenden.
>>
>> Bussi
>> -flo
>> -------- Original-Nachricht --------
>> Am 25. Okt. 2020, 18:16, Julien Rolland schrieb:
>>
>>
>> Bonjour,
>> petit message de présentation.
>> Je navigue dans le milieu du militantisme mais aussi du geek, de la
>> programmation, etc.
>> Pendant le confinement j'ai réfléchis à comment allier tout cela pour
>> faire un truc utile et il me semble avoir trouvé une idée originale et
>> potentiellement très performante.
>>
>> Je n'ai pas les capacités et la force de gérer ça seul. Un ami très
>> militant de toulouse m'a conseillé de vous contacter. J'ai eu des bon
>> retour sur cette idée. J'espère que vous en discuterez et pourquoi pas la
>> prendrai en main, ou la filerai à quelqu'un d'autre. Moi je veux rien en
>> tirer. Juste l'idée me semble belle et utile, dans un esprit militant
>> j'aimerai qu'elle aille au bout.
>>
>> Je reste à votre disposition pour plus d'informations. Par messages de
>> préférence mais pourquoi pas en réel aussi (je suis très anxieux donc ça
>> dépendra de mon état mais j'y arriverai ! Et puis, j'ai bien envie de vous
>> connaître ;) )
>>
>> On est sur la réutilisation de l'idée de tirage au sort, très théorisé
>> pour des assemblées citoyennes, mais là appliqué au débat sur internet.
>> J'ai fait quelques recherches, je n'ai rien trouvé de tel.
>> Merci, Julien.
>> Voici le texte :
>>
>>
>> Salut les copains. En confinement m'est venu une idée d'application qui
>> pourrait être sympa politiquement. Le but est de pouvoir débattre
>> constructivement et égalitairement sur internet. Ambitieux ? J'aimerais
>> votre avis, que ce soit sur la partie politique du projet ou pour les geeks
>> le côté technique.
>>
>>
>>
>> *Etat des lieux du débat sur internet :*
>>
>>
>>
>> Débattre sur internet est devenu impossible. Les trolls, la fachosphère
>> sont trop nombreux. Les algorithmes font souvent mal leur boulot et font
>> remonter le pire du web. Et même avec de la bonne volonté, trouver et
>> débattre intelligemment sur internet me semble impossible actuellement.
>>
>> Aujourd’hui on utilise une certaine forme de modération qui ne me
>> convient pas. Elle est tributaire du modérateur tout puissant. Et ce ne
>> sont pas les meilleurs commentaires qui font surfaces mais les plus
>> populaires ; les algorithmes systèmes actuels faisant remonter comme un
>> cercle vicieux le plus populaire même si c’est de la merde.
>>
>>
>>
>> J’en suis à ma quatrième écriture de cette présentation, pas facile car
>> le sujet est complexe. Mais je crois que l’idée est belle. Pour répondre
>> aux problèmes ci-dessus, j’ai trouvé une manière assez facile de mettre en
>> place une nouvelle sorte de forum/réseau/application qui utilise quelque
>> chose qu’on est de plus en plus à apprécier : le tirage au sort.
>>
>> On peut dire que le but est quadruple :
>>
>> -        Ecarter les trolls, fachos, conspi (en leur expliquant pourquoi)
>>
>> -        Faire ressortir la qualité des propos et non la popularité
>>
>> -        Le tout complètement démocratiquement, autogéré
>>
>> -        Aboutir à des choses concrètes
>>
>> C’est un outil. Outil qui pourrait être utilisées par toutes et tous pour
>> une pléthore d’objets : Prévoir des actions de luttes. Débattre sur la
>> politique du gouvernement. Sur le moyen de faire de l’écologie. Voire même
>> écrire une nouvelle constitution.
>>
>>
>>
>> Avant de passé à la technique. Ce projet se veut collaboratif et
>> bénévole. Il faut qu’il se mette en place vite et toute aide est bienvenue
>> (to-do liste à la fin).
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *Le fonctionnement de base :*
>>
>>
>>
>> Le fonctionnement est complexe à expliquer mais très simple à mettre en
>> place et à utiliser. A priori, il est aussi très puissant pour réaliser ces
>> objectifs. Que l’on soit 100 à débattre (c’est déjà beaucoup) ou des
>> millions. Pour l’instant je n’ai rien trouvé d'équivalent sur le web.
>>
>>
>>
>> *Qualité des propos :*
>>
>>
>>
>> Je vais prendre l’exemple d’un utilisateur qui lance pour la première
>> fois cette ‘application’ (ça peut être aussi un site web). Il s’enregistre.
>> Il peut lire tout ce qui a été posté. Cependant. Pour poster un
>> commentaire, on va lui demander au préalable de voter pour d’autres
>> commentaires. L’astuce assez révolutionnaire il me semble de cette appli,
>> c’est qu’il ne choisira pas sur quel commentaire voter, ils seront tirés au
>> sort parmi les commentaires déjà existant !
>>
>> Le vote ne sera pas ‘oui ou non’ mais sur une (ou plusieurs) échelle. Ce
>> premier principe permet qu’un commentaire sera jugé sur sa qualité et non
>> sa popularité. En effet il sera impossible de voter ‘volontairement’ pour
>> un commentaire ‘choisi’. Selon mes connaissances statistiques. Une
>> vingtaine de vote par commentaire serait suffisant pour avoir une note
>> fiable de la qualité du commentaire.
>>
>>
>>
>> Si on part sur ce chiffre de 20, ça veut dire qu’en moyenne il faudra
>> voter 20 fois pour commenter une fois. Il faudra donc un peu limiter la
>> taille des commentaires, pour pas que ce soit trop pénible.  On peut
>> imaginer un système « d’abstract » comme on fait dans les papiers
>> scientifiques : un résumé court limité en caractères suffisant pour voter,
>> et après on met autant que l’on veut pour développer.
>>
>>
>>
>> *Démocratie des votes :*
>>
>>
>>
>> 20 votes d’affiler c’est trop je pense. On peut le résoudre facilement en
>> permettant aussi de voter (toujours sur des textes choisis au hasard) sans
>> commenter. De temps en temps. Presque comme un jeu. Mais attention, notre
>> quota de vote sera limité. En effet un utilisateur qui a que ça à foutre
>> pourrait voter 1000 fois de façon maladroite et biaisé les résultats.
>> J’imagine donc un petit algorithme qui donnera un gros droit de vote
>> quotidien à un nouvel inscrit (et actif), quota qui diminuera de plus en
>> plus avec le temps. Ceci est pour le côté égalitaire et donc démocratique
>> de l’application.
>>
>> Le nombre de commentaire qu’un utilisateur pourra soumettre au vote dans
>> la semaine sera aussi limité, afin de prendre le temps de la réflexion.
>> Quitte à ce qu’il y est une sorte de forum parallèle qui lui serait
>> illimité en commentaire (en débat donc) mais non soumis au vote, au
>> référencement. (Si un commentaire vraiment bon est posté dans cette
>> section, n’importe qui pourra le soumettre vote).
>>
>>
>>
>> *L’anti-troll :*
>>
>>
>>
>> A ce stade on a un fonctionnement démocratique censé faire ressortir les
>> bons propos. Mais si des trolls arrivent en masse, tout s’effondre. C’est
>> là que ça devient vraiment intéressant (et un peu complexe). Quand on
>> votera sur un texte (sur une échelle), on pourra aussi cocher des cases «
>> hors-chartes ». Il faudra donc écrire une charte. Cette idée d’application
>> a en effet évidemment pour but de rassembler les personnes de bonnes
>> volontés, humanistes, etc… et non la fachosphère.
>>
>> On peut imaginer 4-5 cases de signalement ‘propos sexiste’, ‘propos
>> xénophobe’, ‘propos conspirationniste’, ‘propos capitaliste’ pourquoi pas,
>> etc. Et là viens mon idée de fond : mettons que 60% de des utilisateurs
>> soit d’extrême droite. Logiquement les propos de merde vont ressortir. Mais
>> les 40% restant vont signaler ces propos comme ‘hors-chartes’. Ainsi il
>> sera facile de voir si l’utilisateur vote pour de la merde. Alors
>> l’utilisateur identifier comme hors-chartes verra tous ses votes annulés,
>> le site/application accessible seulement en lecture, et sera redirigé vers
>> des textes ou des sites pour essayer de lui faire comprendre pourquoi il
>> est bloqué (on peut rediriger un conspirationniste vers des sites
>> anti-conspi par exemple).
>>
>> Ainsi, les propos d’extrême droite par exemple seront enterrés en bas de
>> page voire supprimé. Et les propos intéressant en tête du classement
>> ‘qualité’.
>>
>> Ce n’est pas tout à fait à toute épreuve à ce stade. Mais : déjà, cette
>> application sera d’abord déployée, communiqué, dans des milieux de gauche
>> évidemment, on devrait donc partir sur une base saine. Mais on peut
>> imaginer toute sorte de rétrocontrôle. Faire en sorte que le signalement
>> ‘hors-charte’ de membres ayant fait preuve de bonne foi soit plus fort que
>> les nouveau membres (les votes de ‘qualité’ eux restent totalement
>> égalitaire). Tout ça est un peu technique mais très facilement faisable et
>> fermera la porte aux commentaires nauséabond. (Sans fermer l’accès à
>> l’application).
>>
>>
>>
>>
>>
>> Voilà pour les bases. Tout cela est très facile à réaliser, une petite
>> équipe de développeurs motivés peut faire ça très vite. Evidemment, le tout
>> en open-source, non commercial, réutilisable partout, dans tous les pays…
>>
>> Bon, il reste un dernier point, c’est bien beau d’avoir son idée qui
>> reçoit une bonne note, mais il faut ensuite que des personnes veuillent
>> bien s’y impliquer. Et avec des votes au hasard pas facile. Donc :
>>
>>
>>
>> *L’efficacité pour les luttes :*
>>
>>
>>
>> En plus du classement principal par qualité des propos, viendra d’autres
>> onglets (un ou plusieurs, à voir). On pourra voter librement cette fois sur
>> les commentaires dépassant une certaine note de qualité. Comme un ‘like’.
>> Par exemple ‘j’aime cette idée, je veux y participer’. Ainsi, ce sera une
>> forme de pétition, une idée de lutte par exemple (tous monter à paris à
>> telle date pour telle raison (lors du prochain 49.3 des retraites par
>> exemple)) pourra être énormément voté, commenté, débattu, etc. Et il y aura
>> un classement de ces idées/projet les plus populaires.
>>
>> Après on peut imaginer toute sorte de classement par mots clés pour
>> distinguer les commentaires (‘action’, ‘débat économique’, ‘constituante’,
>> etc…).
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *Comment participer, la to-do liste :*
>>
>>
>>
>> J’espère que l’idée vous plait. C’est une vraie réappropriation de
>> l’outil internet que je propose. Des débats efficaces, démocratiques et qui
>> aboutissent à quelque chose de concret.  Rien de tel ne semble exister pour
>> l’instant. C’est pourtant très simple à mettre en place. Il y a trois
>> étapes, et vous êtes cordialement invitées à y participer à votre mesure :
>>
>> -        Commenter et améliorer ce projet, sur le côté politique ou
>> technique de la chose.
>>
>> -        Trouver des développeurs prêts à faire cela rapidement (je
>> pourrais le faire seule mais ça me prendrait des mois). L’idée serait que
>> tout ça aille très vite.
>>
>> -        Partager le plus possible massivement sur tous les réseaux. Dès
>> maintenant pour le débat puis quand l’application sera disponible.
>>
>>
>>
>> Voilà ! C’était plutôt simple ! Non ? J’ai tout fait pour pourtant.
>>
>> A améliorer….
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