[hackerspaces] Projet pour un débat efficace sur internet, contributions bienvenues.

[Julien Rolland]

Sorry, was thinking it was a french mailing list
I will try to translate all that. Not so easy.....

Le dim. 25 oct. 2020 à 18:43, overflo <flo at tekstix.com> a écrit :

>  ¯\_(ツ)_/¯
>
> Leci n'est pas une pipe.
>
> If you write to an international mailinglist it would be cool to address
> the list in english.
>
> Das ist zwar auch nicht meine muttersprache, aber den translator kannst
> auch DU verwenden.
>
> Bussi
> -flo
> -------- Original-Nachricht --------
> Am 25. Okt. 2020, 18:16, Julien Rolland schrieb:
>
>
> Bonjour,
> petit message de présentation.
> Je navigue dans le milieu du militantisme mais aussi du geek, de la
> programmation, etc.
> Pendant le confinement j'ai réfléchis à comment allier tout cela pour
> faire un truc utile et il me semble avoir trouvé une idée originale et
> potentiellement très performante.
>
> Je n'ai pas les capacités et la force de gérer ça seul. Un ami très
> militant de toulouse m'a conseillé de vous contacter. J'ai eu des bon
> retour sur cette idée. J'espère que vous en discuterez et pourquoi pas la
> prendrai en main, ou la filerai à quelqu'un d'autre. Moi je veux rien en
> tirer. Juste l'idée me semble belle et utile, dans un esprit militant
> j'aimerai qu'elle aille au bout.
>
> Je reste à votre disposition pour plus d'informations. Par messages de
> préférence mais pourquoi pas en réel aussi (je suis très anxieux donc ça
> dépendra de mon état mais j'y arriverai ! Et puis, j'ai bien envie de vous
> connaître ;) )
>
> On est sur la réutilisation de l'idée de tirage au sort, très théorisé
> pour des assemblées citoyennes, mais là appliqué au débat sur internet.
> J'ai fait quelques recherches, je n'ai rien trouvé de tel.
> Merci, Julien.
> Voici le texte :
>
>
> Salut les copains. En confinement m'est venu une idée d'application qui
> pourrait être sympa politiquement. Le but est de pouvoir débattre
> constructivement et égalitairement sur internet. Ambitieux ? J'aimerais
> votre avis, que ce soit sur la partie politique du projet ou pour les geeks
> le côté technique.
>
>
>
> *Etat des lieux du débat sur internet :*
>
>
>
> Débattre sur internet est devenu impossible. Les trolls, la fachosphère
> sont trop nombreux. Les algorithmes font souvent mal leur boulot et font
> remonter le pire du web. Et même avec de la bonne volonté, trouver et
> débattre intelligemment sur internet me semble impossible actuellement.
>
> Aujourd’hui on utilise une certaine forme de modération qui ne me convient
> pas. Elle est tributaire du modérateur tout puissant. Et ce ne sont pas les
> meilleurs commentaires qui font surfaces mais les plus populaires ; les
> algorithmes systèmes actuels faisant remonter comme un cercle vicieux le
> plus populaire même si c’est de la merde.
>
>
>
> J’en suis à ma quatrième écriture de cette présentation, pas facile car le
> sujet est complexe. Mais je crois que l’idée est belle. Pour répondre aux
> problèmes ci-dessus, j’ai trouvé une manière assez facile de mettre en
> place une nouvelle sorte de forum/réseau/application qui utilise quelque
> chose qu’on est de plus en plus à apprécier : le tirage au sort.
>
> On peut dire que le but est quadruple :
>
> -        Ecarter les trolls, fachos, conspi (en leur expliquant pourquoi)
>
> -        Faire ressortir la qualité des propos et non la popularité
>
> -        Le tout complètement démocratiquement, autogéré
>
> -        Aboutir à des choses concrètes
>
> C’est un outil. Outil qui pourrait être utilisées par toutes et tous pour
> une pléthore d’objets : Prévoir des actions de luttes. Débattre sur la
> politique du gouvernement. Sur le moyen de faire de l’écologie. Voire même
> écrire une nouvelle constitution.
>
>
>
> Avant de passé à la technique. Ce projet se veut collaboratif et bénévole.
> Il faut qu’il se mette en place vite et toute aide est bienvenue (to-do
> liste à la fin).
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> *Le fonctionnement de base :*
>
>
>
> Le fonctionnement est complexe à expliquer mais très simple à mettre en
> place et à utiliser. A priori, il est aussi très puissant pour réaliser ces
> objectifs. Que l’on soit 100 à débattre (c’est déjà beaucoup) ou des
> millions. Pour l’instant je n’ai rien trouvé d'équivalent sur le web.
>
>
>
> *Qualité des propos :*
>
>
>
> Je vais prendre l’exemple d’un utilisateur qui lance pour la première fois
> cette ‘application’ (ça peut être aussi un site web). Il s’enregistre. Il
> peut lire tout ce qui a été posté. Cependant. Pour poster un commentaire,
> on va lui demander au préalable de voter pour d’autres commentaires.
> L’astuce assez révolutionnaire il me semble de cette appli, c’est qu’il ne
> choisira pas sur quel commentaire voter, ils seront tirés au sort parmi les
> commentaires déjà existant !
>
> Le vote ne sera pas ‘oui ou non’ mais sur une (ou plusieurs) échelle. Ce
> premier principe permet qu’un commentaire sera jugé sur sa qualité et non
> sa popularité. En effet il sera impossible de voter ‘volontairement’ pour
> un commentaire ‘choisi’. Selon mes connaissances statistiques. Une
> vingtaine de vote par commentaire serait suffisant pour avoir une note
> fiable de la qualité du commentaire.
>
>
>
> Si on part sur ce chiffre de 20, ça veut dire qu’en moyenne il faudra
> voter 20 fois pour commenter une fois. Il faudra donc un peu limiter la
> taille des commentaires, pour pas que ce soit trop pénible.  On peut
> imaginer un système « d’abstract » comme on fait dans les papiers
> scientifiques : un résumé court limité en caractères suffisant pour voter,
> et après on met autant que l’on veut pour développer.
>
>
>
> *Démocratie des votes :*
>
>
>
> 20 votes d’affiler c’est trop je pense. On peut le résoudre facilement en
> permettant aussi de voter (toujours sur des textes choisis au hasard) sans
> commenter. De temps en temps. Presque comme un jeu. Mais attention, notre
> quota de vote sera limité. En effet un utilisateur qui a que ça à foutre
> pourrait voter 1000 fois de façon maladroite et biaisé les résultats.
> J’imagine donc un petit algorithme qui donnera un gros droit de vote
> quotidien à un nouvel inscrit (et actif), quota qui diminuera de plus en
> plus avec le temps. Ceci est pour le côté égalitaire et donc démocratique
> de l’application.
>
> Le nombre de commentaire qu’un utilisateur pourra soumettre au vote dans
> la semaine sera aussi limité, afin de prendre le temps de la réflexion.
> Quitte à ce qu’il y est une sorte de forum parallèle qui lui serait
> illimité en commentaire (en débat donc) mais non soumis au vote, au
> référencement. (Si un commentaire vraiment bon est posté dans cette
> section, n’importe qui pourra le soumettre vote).
>
>
>
> *L’anti-troll :*
>
>
>
> A ce stade on a un fonctionnement démocratique censé faire ressortir les
> bons propos. Mais si des trolls arrivent en masse, tout s’effondre. C’est
> là que ça devient vraiment intéressant (et un peu complexe). Quand on
> votera sur un texte (sur une échelle), on pourra aussi cocher des cases «
> hors-chartes ». Il faudra donc écrire une charte. Cette idée d’application
> a en effet évidemment pour but de rassembler les personnes de bonnes
> volontés, humanistes, etc… et non la fachosphère.
>
> On peut imaginer 4-5 cases de signalement ‘propos sexiste’, ‘propos
> xénophobe’, ‘propos conspirationniste’, ‘propos capitaliste’ pourquoi pas,
> etc. Et là viens mon idée de fond : mettons que 60% de des utilisateurs
> soit d’extrême droite. Logiquement les propos de merde vont ressortir. Mais
> les 40% restant vont signaler ces propos comme ‘hors-chartes’. Ainsi il
> sera facile de voir si l’utilisateur vote pour de la merde. Alors
> l’utilisateur identifier comme hors-chartes verra tous ses votes annulés,
> le site/application accessible seulement en lecture, et sera redirigé vers
> des textes ou des sites pour essayer de lui faire comprendre pourquoi il
> est bloqué (on peut rediriger un conspirationniste vers des sites
> anti-conspi par exemple).
>
> Ainsi, les propos d’extrême droite par exemple seront enterrés en bas de
> page voire supprimé. Et les propos intéressant en tête du classement
> ‘qualité’.
>
> Ce n’est pas tout à fait à toute épreuve à ce stade. Mais : déjà, cette
> application sera d’abord déployée, communiqué, dans des milieux de gauche
> évidemment, on devrait donc partir sur une base saine. Mais on peut
> imaginer toute sorte de rétrocontrôle. Faire en sorte que le signalement
> ‘hors-charte’ de membres ayant fait preuve de bonne foi soit plus fort que
> les nouveau membres (les votes de ‘qualité’ eux restent totalement
> égalitaire). Tout ça est un peu technique mais très facilement faisable et
> fermera la porte aux commentaires nauséabond. (Sans fermer l’accès à
> l’application).
>
>
>
>
>
> Voilà pour les bases. Tout cela est très facile à réaliser, une petite
> équipe de développeurs motivés peut faire ça très vite. Evidemment, le tout
> en open-source, non commercial, réutilisable partout, dans tous les pays…
>
> Bon, il reste un dernier point, c’est bien beau d’avoir son idée qui
> reçoit une bonne note, mais il faut ensuite que des personnes veuillent
> bien s’y impliquer. Et avec des votes au hasard pas facile. Donc :
>
>
>
> *L’efficacité pour les luttes :*
>
>
>
> En plus du classement principal par qualité des propos, viendra d’autres
> onglets (un ou plusieurs, à voir). On pourra voter librement cette fois sur
> les commentaires dépassant une certaine note de qualité. Comme un ‘like’.
> Par exemple ‘j’aime cette idée, je veux y participer’. Ainsi, ce sera une
> forme de pétition, une idée de lutte par exemple (tous monter à paris à
> telle date pour telle raison (lors du prochain 49.3 des retraites par
> exemple)) pourra être énormément voté, commenté, débattu, etc. Et il y aura
> un classement de ces idées/projet les plus populaires.
>
> Après on peut imaginer toute sorte de classement par mots clés pour
> distinguer les commentaires (‘action’, ‘débat économique’, ‘constituante’,
> etc…).
>
>
>
>
>
>
>
> *Comment participer, la to-do liste :*
>
>
>
> J’espère que l’idée vous plait. C’est une vraie réappropriation de l’outil
> internet que je propose. Des débats efficaces, démocratiques et qui
> aboutissent à quelque chose de concret.  Rien de tel ne semble exister pour
> l’instant. C’est pourtant très simple à mettre en place. Il y a trois
> étapes, et vous êtes cordialement invitées à y participer à votre mesure :
>
> -        Commenter et améliorer ce projet, sur le côté politique ou
> technique de la chose.
>
> -        Trouver des développeurs prêts à faire cela rapidement (je
> pourrais le faire seule mais ça me prendrait des mois). L’idée serait que
> tout ça aille très vite.
>
> -        Partager le plus possible massivement sur tous les réseaux. Dès
> maintenant pour le débat puis quand l’application sera disponible.
>
>
>
> Voilà ! C’était plutôt simple ! Non ? J’ai tout fait pour pourtant.
>
> A améliorer….
> _______________________________________________
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