<div dir="ltr">The world is big.  Lots of people pulling a lot of directions.  You jump in and it's like swimming in the ocean.  Strong currents will divert you.  But you don't get anywhere without hopping in.  So seeing some of the currents ( all any of us are equipped to see ) shouldn't dissuade folks from wading in.<div><br></div><div>You have a view of this big ocean of politics and other constraints.  Try swimming in it.  See what happens to your view.<br><div><br></div><div>-Matt</div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, Jul 11, 2017 at 4:26 PM, idnc_sk <span dir="ltr"><<a href="mailto:idnc_sk@vpslab.org" target="_blank">idnc_sk@vpslab.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>One think I forgot to copy-paste</p><span class="">
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div> You are just shitting all over that.  You've provided no
          better alternative.  That's not constructive.  It's just flame
          bait man.</div>
      </div>
    </blockquote>
    </span><i>I can't, If I could, I would not be here. Its saddens me, but I
      can't really</i><i><br>
    </i><i> offer a solution. I can only pinpoint a few basic tricks the
      power is using, </i><i><br>
    </i><i> some of the mistakes people are doing. Other than that, I'm
      stuck! and </i><i><br>
    </i><i> frustrated that people who actually could make a difference
      are getting manipulated</i><i><br>
    </i><i> by individuals like Cecilia.</i><div><div class="h5"><i><br>
    </i>
    <div class="m_-4588599755864189609moz-cite-prefix"><i>On 07/11/2017 10:21 PM, idnc_sk
        wrote:<br>
        <br>
        <br>
        <br>
      </i></div>
    <blockquote type="cite">
      
      <p>Well,</p>
      <p>history is a difficult subject on it's own, I'd rather not make
        it<br>
        a few orders of magnitude more difficult by letting ourselves
        drift <br>
        into parallel universes / would-be timelines. I'm also not
        qualified <br>
        to go in-depth in such a discussion, so lets keep it as high
        level as<br>
        possible.</p>
      <p>First, let me point out how far we are getting from my original
        remark<br>
        to Cecilia, nevertheless, I'm actually looking forward to write
        this<br>
        reply.<br>
      </p>
      <p>Before I'll do that <i>in-line</i>,<br>
      </p>
      <p>3 of the most profitable lies of our age are organized
        religion, our<br>
        history, and as of today, the most successful enslavement regime
        ever<br>
        in existence disquised under the term "democracy".</p>
      <p><br>
      </p>
      <p>The real turning-points / milestones in our history are never
        taught <br>
        in schools*<br>
      </p>
      <br>
      Now, with that out of the way ..<br>
      <br>
      <br>
      <div class="m_-4588599755864189609moz-cite-prefix">On 07/11/2017 06:48 PM, Matt Joyce
        wrote:<br>
      </div>
      <blockquote type="cite">
        <div dir="ltr">I think you should stay out of south american
          politics.  And I'm not intending to invoke monroe doctrine.  I
          used to live there, and I stay out of it.  It's not my place
          to involve myself in the complexities there.  I can reasonably
          say this though... there were no good guys in any of the
          situations you are referring to.</div>
      </blockquote>
      <b><i><br>
        </i></b><i><b>#1</b></i><i> Be stationed in a country != living
        in a country</i><br>
      <b><i><br>
        </i></b><i><b>#2</b> </i><b><i>@"there were no good guys"</i></b><br>
      <i>Keeping my proverbial distance from that machiavellianistic
        swamp </i><i><br>
      </i><i>called realpolitik, there are </i><i><b>no</b></i><i>
        hollywood-like good guys(well, there </i><i><br>
      </i><i>are** but they don't stick around for long so to speak).
        Everything </i><i><br>
      </i><i>boils down to interests***, and(for the point I'll try to
        make) how much </i><i><br>
      </i><i>breadcrumbs people at the bottom get while that interest is
        being </i><i><br>
      </i><i>attained. Pointing out how BRUTAL the US has been in
        maintaining its </i><i><br>
      </i><i>interests would unavoidably lead to the soviet paper tiger,
        which would </i><i><br>
      </i><i>probably evolve into a disc. about it's todays replacement
        - china. </i><i><br>
      </i><i>All of which are complicated matters on their own but don't
        worry, I'll </i><i><br>
      </i><i> wrap it up somehow ;)</i>
      <blockquote type="cite">
        <div dir="ltr">
          <div>You want to cast some huge swathe of horribleness on US
            external influence... fine... we've gone done stuck our
            proverbial dick in the mashed potatoes plenty of times. <br>
          </div>
        </div>
      </blockquote>
      -<br>
      <blockquote type="cite">
        <div dir="ltr">
          <div> But your country would still be a soviet satellite state
            without us, </div>
        </div>
      </blockquote>
      <i><b>#3 </b></i><i>Well, by this logic, if you'd staid out of
        WW1, we'd probably be </i><i><br>
      </i><i> united states of austria-hungary and had a more even,
        decentralized </i><i><br>
      </i><i> world. Probably the single reason why that old
        militaristic wreck of <br>
        a monarch </i><i>Franc Jozef got manipulated into letting Franc
        Ferdinand get <br>
        killed </i><i>was that FF was a huge admirer of USA. FF wanted
        to use *your* <br>
        model </i><i>to solve hungarys decades-long nationalistic
        struggles(in which our </i><i><br>
      </i><i> nation played a small part in too) - instead of brute
        force. The _central_<br>
        role of UK in facilitating both world wars is </i><i>something
        you never read about<br>
        (well, Tragedy & Hope is one of the </i><i>books where you
        can get a feel, but it <br>
        was made unreadable for most). </i><i>We could get even further
        - healthcare, <br>
        social welfare and industrialization of africa - all hampered by
        the US(not <br>
        only, looking at you Belgium, France), but it's more important
        to get </i><i>the <br>
        account of our real history corrected before making statements
        like yours <br>
        above. </i>
      <blockquote type="cite">
        <div dir="ltr">
          <div>and as far as international active involvement goes
            historically... the US has been the nicest super power to
            ever exist in global history. <br>
          </div>
        </div>
      </blockquote>
      <i><b>#4 </b>OK, the fact that you cared enough to remember this
        particular intellectual</i><i><br>
      </i><i> crutch/piece of propaganda, albeit being a very shallow
        one, gives at least</i><i><br>
      </i><i> some hope that I'm not replying to a militant psychopath.
        Power was never</i><i><br>
      </i><i> this centralized, thats the single biggest problem of our
        world today. UK and <br>
        later </i><i>the US played a major role in it(you were the
        "muscle" doing the dirty work), </i><i><br>
      </i><i> so did ur globalised financial system. Everything you
        might have seen in your </i><i><br>
      </i><i> movies is a lie, you have been tricked. You are being
        tricked, never ever</i><i><br>
      </i><i> join the army.</i><br>
      <blockquote type="cite">
        <div dir="ltr">
          <div> So sure, we've fucked up.  And continue to.  But so far
            we're doing better than anyone else yet.  </div>
        </div>
      </blockquote>
      <i><b>#5 </b>Did a roadtrip across the states couple of years
        ago, are you _sure_ this is </i><i><br>
      </i><i> still true? Your country was hijacked, you are being
        steered into the abyss, </i><i><br>
      </i><i> a new replacement is almost ready.</i>
      <blockquote type="cite">
        <div dir="ltr">
          <div>Feel free to hop in and do better.  Or feel free to sit
            on the sidelines.  We are international and national
            fuckups.  America was founded by fuckups, for fuckups. 
            We're proud of our fuckup heritage.  We're the bastard
            children of every other country.  But that said... we are
            doing better than others.  You want to lead... lead.  You
            don't want to.. then follow or get out of the way.</div>
        </div>
      </blockquote>
      <i><b>#6 </b>There is so much historical details missing that
        would change your viewpoint(s), that <br>
        it does</i><i> not even make sense to start addressing this
        point</i>
      <blockquote type="cite">
        <div dir="ltr">
          <div>I am down with people calling out the US for it's
            mistakes.  It's a fundamental tenant of a free society. 
            Enshrined in the magna carta.  But, if you want to just say
            shit could be better... well that's not constructive.  Go
            make it better.  Cecilia is trying to make shit better.</div>
        </div>
      </blockquote>
      <i><b>#7 </b></i><i>No, she might be thinking that she does</i>
      <blockquote type="cite">
        <div dir="ltr">
          <div>  You are just shitting all over that.  You've provided
            no better alternative.  That's not constructive.  It's just
            flame bait man.</div>
          <div>You have some solid concerns... but I don't see you
            following them up with a solution.  And frankly... at some
            level, all activism requires an above board legal
            frameworked interaction with the world... otherwise they end
            up like the palestinian liberation movement, trapped by
            their own extremists incapable of any meaningful traction,
            forever the victim of a nation with a better political and
            public outreach.</div>
        </div>
      </blockquote>
      <i><b>#8 </b></i><i>This is a slippery slope, a land mine, some
        of your presumptions are incorrect</i><i><br>
      </i><i> but I won't go there, sry.</i>
      <blockquote type="cite">
        <div dir="ltr">
          <div>Sure sometimes they need their own backchannels and
            clandestine components.  But they need the above board shit
            just as badly.</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Change is dangerous.  Always has been.  Always will be. 
            But our little nation of fuckups have proven that fucking up
            is definitely better than hoping shit gets better and not
            fucking up.</div>
        </div>
      </blockquote>
      <i><b>#9 </b>Whatever you might be thinking of me or my opinions,
        we are sitting in the same</i><i><br>
      </i><i> boat, except with different propaganda bubbles build
        around us. </i><i><br>
        <br>
        Had to truncate the email because of </i><br>
      <i>"Message body is too big: 56391 bytes with a limit of 40 KB"<br>
        <br>
      </i>
      <blockquote type="cite">
        <div dir="ltr">
          <div><br>
          </div>
          <div>-Matt</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>fuckups for the win.</div>
          <div><br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
        </div>
        <div class="gmail_extra"><br>
          <div class="gmail_quote">On Tue, Jul 11, 2017 at 12:16 PM,
            idnc_sk <span dir="ltr"><<a href="mailto:idnc_sk@vpslab.org" target="_blank">idnc_sk@vpslab.org</a>></span>
            wrote:<br>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
                <p>:) <br>
                  <br>
                  I'd like to point that it was the US military who
                  actively removed almost every single<br>
                  democratically elected leader in south america, africa
                  and partly in asia whenever their<br>
                  pro-people "ideology" interfered with corporate
                  interests. Not "US" interests, not with<br>
                  the interests of "US" citizens, with corporate
                  interests. <br>
                </p>
                <p>[Harold Pinter on US foreign policy]<br>
                  <a class="m_-4588599755864189609m_-7896032220950095886moz-txt-link-freetext" href="https://www.youtube.com/watch?v=flvLfSSR1d4" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?<wbr>v=flvLfSSR1d4</a></p>
                <div>
                  <div class="m_-4588599755864189609h5"> <br>
                    <div class="m_-4588599755864189609m_-7896032220950095886moz-cite-prefix">On
                      07/11/2017 06:09 PM, Matt Joyce wrote:<br>
                    </div>
                    <blockquote type="cite">
                      <div dir="ltr">I'd like to point out it was the US
                        military that basically built the internet.</div>
                      <div class="gmail_extra"><br>
                        <div class="gmail_quote">On Tue, Jul 11, 2017 at
                          11:29 AM, idnc_sk <span dir="ltr"><<a href="mailto:idnc_sk@vpslab.org" target="_blank">idnc_sk@vpslab.org</a>></span>
                          wrote:<br>
                          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
                            <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
                              <p>I would definitely dial that enthusiasm
                                down a little. Anyone who cared to check
                                <br>
                                knows how important of a role Stanford
                                plays as an arm of the military
                                industrial <br>
                                complex. Regardless of how many
                                "transformations" LTT (claims to have)
                                underwent, <br>
                                we are not living in some fairyland!
                                Love and music are both great, I do
                                enjoy <br>
                                SF "yt" lectures, nevertheless there is
                                no room for naivety, no time to waste <br>
                                on projects / initiatives steered to
                                lead  nowhere. Without going into
                                details, <br>
                                pleas please please don't be this naive,
                                you are actually harming people. Let me
                                put <br>
                                it clearly, people might *die* because
                                of such naivety. How many
                                activists/reporters/<br>
                                whistle-blowers died because of people
                                like you? How many hundreds if not
                                thousands <br>
                                fell victim to wikileaks and all the
                                "good" people knowingly or unknowingly
                                propagating <br>
                                their carefully constructed image? Do
                                you _know_ who the people in that org
                                are? </p>
                              <p>No, you don't</p>
                              <p>Please, don't harm people<br>
                              </p>
                              <p><br>
                              </p>
                              <p><3 <3 <3<br>
                              </p>
                              <p>idnc_sk<br>
                              </p>
                              <div>
                                <div class="m_-4588599755864189609m_-7896032220950095886h5"> <br>
                                  <fieldset class="m_-4588599755864189609m_-7896032220950095886m_5556998774754547963mimeAttachmentHeader"></fieldset>
                                  <br>
                                </div>
                              </div>
                              <blockquote type="cite">
                                <div> </div>
                                <pre>______________________________<wbr>_________________
Discuss mailing list
<a class="m_-4588599755864189609m_-7896032220950095886m_5556998774754547963moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Discuss@lists.hackerspaces.org" target="_blank">Discuss@lists.hackerspaces.org</a>
<a class="m_-4588599755864189609m_-7896032220950095886m_5556998774754547963moz-txt-link-freetext" href="http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss" target="_blank">http://lists.hackerspaces.org/<wbr>mailman/listinfo/discuss</a>
</pre>
                              </blockquote>
                              <br>
                            </div>
                            <br>
                            ______________________________<wbr>_________________<br>
                            Discuss mailing list<br>
                            <a href="mailto:Discuss@lists.hackerspaces.org" target="_blank">Discuss@lists.hackerspaces.org</a><br>
                            <a href="http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.hackerspaces.org/<wbr>mailman/listinfo/discuss</a><br>
                            <br>
                          </blockquote>
                        </div>
                        <br>
                      </div>
                      <br>
                      <fieldset class="m_-4588599755864189609m_-7896032220950095886mimeAttachmentHeader"></fieldset>
                      <br>
                      <pre>______________________________<wbr>_________________
Discuss mailing list
<a class="m_-4588599755864189609m_-7896032220950095886moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Discuss@lists.hackerspaces.org" target="_blank">Discuss@lists.hackerspaces.org</a>
<a class="m_-4588599755864189609m_-7896032220950095886moz-txt-link-freetext" href="http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss" target="_blank">http://lists.hackerspaces.org/<wbr>mailman/listinfo/discuss</a>
</pre>
                    </blockquote>
                    <br>
                  </div>
                </div>
              </div>
              <br>
              ______________________________<wbr>_________________<br>
              Discuss mailing list<br>
              <a href="mailto:Discuss@lists.hackerspaces.org" target="_blank">Discuss@lists.hackerspaces.org</a><br>
              <a href="http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.hackerspaces.org/<wbr>mailman/listinfo/discuss</a><br>
              <br>
            </blockquote>
          </div>
          <br>
        </div>
        <br>
        <fieldset class="m_-4588599755864189609mimeAttachmentHeader"></fieldset>
        <br>
        <pre>______________________________<wbr>_________________
Discuss mailing list
<a class="m_-4588599755864189609moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Discuss@lists.hackerspaces.org" target="_blank">Discuss@lists.hackerspaces.org</a>
<a class="m_-4588599755864189609moz-txt-link-freetext" href="http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss" target="_blank">http://lists.hackerspaces.org/<wbr>mailman/listinfo/discuss</a>
</pre>
      </blockquote>
      <br>
      <br>
      <fieldset class="m_-4588599755864189609mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre>______________________________<wbr>_________________
Discuss mailing list
<a class="m_-4588599755864189609moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Discuss@lists.hackerspaces.org" target="_blank">Discuss@lists.hackerspaces.org</a>
<a class="m_-4588599755864189609moz-txt-link-freetext" href="http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss" target="_blank">http://lists.hackerspaces.org/<wbr>mailman/listinfo/discuss</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </div></div></div>

<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Discuss@lists.hackerspaces.org">Discuss@lists.hackerspaces.org</a><br>
<a href="http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.hackerspaces.org/<wbr>mailman/listinfo/discuss</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>