<div dir="ltr">Long thread is long, contentious and a lot of postulation.<div><br></div><div>I've been talking with women who aren't part of the hacker/hackerspace scene, but could fit in if they wanted to. I'm assuming it's that demographic that everyone is talking about here?</div>
<div><br></div><div>Yeah, the sleazebags will put people off, and you better believe that if that's the first impression your space gives a person (male or female) they'll probably leave and not tell you because they're so creeped out. </div>
<div><br></div><div>But that's not why the women I have talked to don't like to hang around hackerspaces. They don't like to hang around because they're *bored*. People don't talk to us/them or includes us in their conversations, even if we seem interested, except in a strange and smarmy sort of way where we can't really engage unless we're like looking for a date or something, which has nothing to do with why women *should* be showing up to hackerspaces, although that's about how more than half of women wind up there - ushered in by their SOs.</div>
<div><br></div><div>I sometimes wonder if I would have ever joined had Audrey not been hanging around the day I showed up trying to iron clothes with a knife. ("Here, use a pan! It's much flatter!") I look back in fondness at all the friends I have made along the way... but still if I go back to the first hackerspace I joined, I see it all again. All I can do to find someone who's there from before who remembers me and knows I'm interesting to talk to.</div>
<div><br></div><div><br></div><div>If you have the kind of establishment where you are concerned that the men there will behave inappropriately around women, then you have two problems. Anti-harassment policies might address the first, but tend to make the second even worse, as it's been my experience that people tend to shy away from things entirely that could get them in trouble if they make the wrong move.</div>
<div><br></div><div>I'd be willing to bet that if you tried to foster a culture of address the problem of engagement (especially technical! Find out what they know! It might surprise you!) then the harassment problems would fade away. It's a symptom of the problem of "othering" women, not the problem itself. ("Women are different and separate from us, so it's OK to behave badly/unusually around them.") The same could be true for the rest of the gender/sexuality spectrum. The problems are not distinct.</div>
<div><br></div><div>Christie</div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div dir="ltr"><span style="background-color:rgb(255,255,255)">________</span><br><div style="color:rgb(80,0,80);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:arial;font-size:small">"As a means of espionage, writs of assistance and general warrants are but puny instruments of tyranny and oppression when compared with wire tapping."</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:arial;font-size:small"> - Justice Louis Brandeis, Olmstead v. US, dissenting opinion</div></div><div style="color:rgb(80,0,80);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<br></div><div style="color:rgb(80,0,80);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">If you're interested in my work, </div><div style="color:rgb(80,0,80);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
Videos of my talks can be found here: <a href="https://www.youtube.com/user/longobord" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">https://www.youtube.com/user/longobord</a></div><div style="color:rgb(80,0,80);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
I was a discussant at the World Forum for Democracy in 2013: <a href="http://www.coe.int/en/web/world-forum-democracy/lab7" target="_blank">http://www.coe.int/en/web/world-forum-democracy/lab7</a></div><div style="color:rgb(80,0,80);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
Slides from my talks are here: <a href="http://www.slideshare.net/ChristieDudley" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">http://www.slideshare.net/ChristieDudley</a></div><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">My papers can be found here: </span><a href="http://ssrn.com/author=1999441" style="color:rgb(17,85,204);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)" target="_blank">http://ssrn.com/author=1999441</a></div>
</div>
<br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Jan 27, 2014 at 3:00 AM, Walter van Holst <span dir="ltr"><<a href="mailto:walter@revspace.nl" target="_blank">walter@revspace.nl</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="im">On 27/01/2014 06:23, Madelynn Martiniere wrote:<br>
> Al responded perfectly. If there's no stories to tell, there's no article.<br>
><br>
> If the semantics are truly bothersome to those who would like to share<br>
> their stories, I'm happy to change the wording of the question, though<br>
> it won't change the results as I'm asking for qualitative data.<br>
<br>
</div>If you want an account on <a href="http://blog.hackerspaces.org" target="_blank">blog.hackerspaces.org</a> for this, that can in<br>
all likelihood be arranged.<br>
<br>
Regards,<br>
<br>
 Walter<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
_______________________________________________<br>
Discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Discuss@lists.hackerspaces.org">Discuss@lists.hackerspaces.org</a><br>
<a href="http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss" target="_blank">http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>