<div dir="ltr">Tim,<div><br></div><div>That seems to be your conclusion wrapped in a statement, and laden with assumptions.  Could you perhaps instead propose what you see as potential solutions and methodologies?  I'd love some that haven't been repeatedly proven to be failures in wider application.</div>

<div><br></div><div>I'm generally of the mind that Iv is spot on in indicating that people have the ability to minimize (or, perhaps, ignore the things that cause) drama are desirable;  I'd also agree that the instinct to avoid drama is a good one.  There is a time and place for drama (i.e., political, philosophical, or religious discussions) - but in an environment that is dedicated to fostering hacking, making, and learning, it should be scheduled; or at least the participants in the drama should all be consenting to it.</div>

<div><br></div><div style>Loki</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Fri, Jan 18, 2013 at 12:47 PM, Tim Saylor <span dir="ltr"><<a href="mailto:tim.saylor@gmail.com" target="_blank">tim.saylor@gmail.com</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">But you probably want a hackerspace not full of assholes.  If you don't deal with the community aspect of your space and try to proactively solve drama and interpersonal relations, the assholes will win and take over your space.  And then it dies, or at best stagnates and becomes a clubhouse.<div class="HOEnZb">

<div class="h5"><br>
<br><div class="gmail_quote">On Fri, Jan 18, 2013 at 11:40 AM,  <span dir="ltr"><<a href="mailto:quemener.yves@free.fr" target="_blank">quemener.yves@free.fr</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">


Ok, I think I identified something that tend to annoy me in these discussions. The question of the kind of member we want to attract made it clearer for me.<br>
<br>
First, the kind of people I want to see in a hacker/makerspace are hackers and makers. Anyone able to use tools to do cool stuff is welcomed. However some people are not welcomed, those that just want to talk, do politics, hang out like it is a cool bar and contribute nothing.<br>



<br>
It is ok : some politics are cool, I like to hang out at a bar too, but the h/m-space is not that. These people are not welcomed and I don't consider it a problem that they feel that way.<br>
<br>
I think it may be typical for a LGBT or feminist activist to be unwelcome as a non-contributing member and to mistake it as being unwelcome as a L/G/B/T or feminist (or woman, or black, or buddhist, whatever...).<br>
<br>
Second, there is also a characteristic that is probably desirable amongst member : the ability to keep drama to a minimum. Let's face it, we prefer to solve technical problems than drama. I prefer to talk about the way we will put 12 cluster nodes online with our current electrical installation than to examine whether Jack really was disrespectful to Jenny.<br>



<br>
I think there is an instinct amongst geek to steer away from drama. Some here see that as a bad instinct, yet I am not sure it is so. Dramas do end up solving themselves, sometimes in a less than ideal way, but I am not convinced that throwing more people at it helps it solve in a better way.<br>



<br>
It can lead to collateral damages : interesting people leaving because they felt bad about someone or something. It is totally possible that this is more repulsive to women than to men (is there some proven truth to the stereotype that men are more confrontational than women?) but I see the usefulness of the current laissez-faire solution and would not change that for a less effective approach. Just saying "drama is important, let's get everyone involved to solve it!" is a known recipe to disaster. I am open to better implementations.<br>



<br>
Iv<br>
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Discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Discuss@lists.hackerspaces.org" target="_blank">Discuss@lists.hackerspaces.org</a><br>
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</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div></div></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">-- <br><div>@tsaylor</div><div><a href="http://www.timsaylor.com/" target="_blank">http://www.timsaylor.com/</a></div>


</font></span><br>_______________________________________________<br>
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