<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">On Mon, Jan 14, 2013 at 3:48 PM, Matt Joyce <span dir="ltr"><<a href="mailto:matt@nycresistor.com" target="_blank">matt@nycresistor.com</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I enjoy target shooting.  My mother uses a rifle regularly on<br>
woodchucks that create a hazard around her home.<br>
<br>
There are at least 2 non-killing human uses of a firearm right there.<br></blockquote><div>Sure but you're not using your gun for that at the space.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">


<br>
Let us not debate the ethics of fire arms.<br>
<br>
The question of why to have a fire arm in the space spans many issues.<br>
 As raised before some folks are required to carry a fire arm as part<br>
of their professional life.  That should not by itself immediately<br>
disenfranchise them in a community.<br></blockquote><div>If they need them for work, they can use them for work. A member of the armed forces is not going to be visiting a hackerspace while on duty. If a cop is visiting a space while on duty you have much larger problems than whether you are going to allow guns in.  <br>

</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Some folks enjoy fire arms as a hobby.  Either in target shooting, or<br>
in hunting, or conceivably simply as an academic pursuit.  These folks<br>
would find the tools of a hackerspace useful to extend their hobby.<br>
And I suppose that could breed some conflict in a community as<br>
passions run high when discussing this issue.  Each space will know<br>
how to address that themselves.  I love the idea of requiring people<br>
working on fire arms to leave any ammunition at home.  There are also<br>
regional laws to take into consideration.<br></blockquote><div>There are already open-access gun workshops where you can lathe your new barrel or whatever. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">


<br>
It is my hope that any discussion on this list remains open and<br>
accepting of the different viewpoints we all have.  Especially on a<br>
topic that can so easily blind us with emotion.<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
-Matt<br>
</font></span><div class="im HOEnZb"><br>
On Mon, Jan 14, 2013 at 3:42 PM, Al Billings <<a href="mailto:albill@openbuddha.com">albill@openbuddha.com</a>> wrote:<br>
</div><div class="HOEnZb"><div class="h5">> Remind me again why I want guns in my hackerspace?<br>
><br>
> I say this as someone who grew up shooting with hunting family too.<br>
><br>
> --<br>
> Al Billings<br>
> <a href="http://www.openbuddha.com" target="_blank">http://www.openbuddha.com</a><br>
> <a href="http://makehacklearn.org" target="_blank">http://makehacklearn.org</a><br>
><br>
> On Monday, January 14, 2013 at 12:39 PM, Phillip Rhodes wrote:<br>
><br>
> Because there is, in general, absolutely ZERO reason to think that<br>
> said single-use tool<br>
> would be directed at you, or even used at all. The truth is, at<br>
> least in the US, far less than<br>
> one half of one percent of civilian firearms are ever used in the<br>
> commission of a crime, much<br>
> less a homicide. And while everybody rants about the "gun violence"<br>
> problem, people conveniently<br>
> overlook two facts: 1. mass shootings are statistically rare to the<br>
> point of being nothing more than<br>
> noise in the signal. You're approximately as likely to be killed by a<br>
> lightning strike as to be killed in<br>
> a mass shooting. 2. Of the firearms deaths that *do* happen a<br>
> significant percentage are suicide, or involve<br>
> gang members / drug users killing / robbing each other. So, unless<br>
> you routinely have drug deals going down<br>
> in your space, or you invite the local Crips or Bloods chapter into<br>
> visit, it's absolutely ridiculous to be deathly<br>
> afraid of a firearm carried by a run-of-the-mill, law-abiding citizen.<br>
> Even more so if they have a concealed<br>
> carry permit, because the people who go to the effort to get their CCW<br>
> permits are even less likely to use their<br>
> firearms to commit a crime.<br>
><br>
><br>
> Phil<br>
><br>
><br>
> On Mon, Jan 14, 2013 at 3:33 PM, Michel Gallant <<a href="mailto:sfxman@gmail.com">sfxman@gmail.com</a>> wrote:<br>
><br>
> I was addressing Pete's equivocation of guns with other tools. A gun is a<br>
> tool for ending lives. Why is it insane to be afraid of having that<br>
> dangerous, single-use tool at a hackerspace?<br>
><br>
><br>
> On Mon, Jan 14, 2013 at 3:30 PM, Phillip Rhodes <<a href="mailto:motley.crue.fan@gmail.com">motley.crue.fan@gmail.com</a>><br>
> wrote:<br>
><br>
><br>
> If that were true, then how could anyone ever use a drill press, band<br>
> saw, lathe, etc.<br>
> I think having a healthy-respect for tools is one thing, but being<br>
> *afraid* of them is quite<br>
> something else. But maybe we're just debating semantics?<br>
><br>
> At any rate, all tools can be dangerous and deserve to be used with care<br>
> and<br>
> the proper precautions. In that regard, how is a pistol any different<br>
> from a band-saw?<br>
><br>
><br>
> Phil<br>
><br>
> On Mon, Jan 14, 2013 at 3:24 PM, Michel Gallant <<a href="mailto:sfxman@gmail.com">sfxman@gmail.com</a>> wrote:<br>
><br>
> Being afraid of tools that can rip your fingers off isn't insane, it's<br>
> healthy. You are insane to claim otherwise.<br>
><br>
><br>
> On Mon, Jan 14, 2013 at 2:47 PM, Mark Atwood <<a href="mailto:me@mark.atwood.name">me@mark.atwood.name</a>><br>
> wrote:<br>
><br>
><br>
> On Mon, Jan 14, 2013 at 9:16 AM, Pete Prodoehl <<a href="mailto:raster@gmail.com">raster@gmail.com</a>><br>
> wrote:<br>
><br>
><br>
> Here's a quick question for US-based hacker/makerspaces... Do you<br>
> have a<br>
> firearms ban at your space, and if so, what are some of the reasons<br>
> behind<br>
> the decision?<br>
><br>
><br>
> We don't have a rule at our space. Our space is a member-oriented<br>
> space, no "general public" except as guests of members or as visitors<br>
> to specific private events.<br>
><br>
> If such a rule was proposed, I would argue strongly against it. If<br>
> someone is a legal owner/carrier of a firearm, if we can't trust them<br>
> with their gun, we can't trust them with all the tools *either*.<br>
><br>
> More generally, if someone in a makerspace is "afraid" of guns, that's<br>
> insane. They should be afraid of all the other tools too.<br>
><br>
> ..m<br>
> _______________________________________________<br>
> Discuss mailing list<br>
> <a href="mailto:Discuss@lists.hackerspaces.org">Discuss@lists.hackerspaces.org</a><br>
> <a href="http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss" target="_blank">http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss</a><br>
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> _______________________________________________<br>
> Discuss mailing list<br>
> <a href="mailto:Discuss@lists.hackerspaces.org">Discuss@lists.hackerspaces.org</a><br>
> <a href="http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss" target="_blank">http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss</a><br>
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> Discuss mailing list<br>
> <a href="mailto:Discuss@lists.hackerspaces.org">Discuss@lists.hackerspaces.org</a><br>
> <a href="http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss" target="_blank">http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss</a><br>
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> Discuss mailing list<br>
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> Discuss mailing list<br>
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> Discuss mailing list<br>
> <a href="mailto:Discuss@lists.hackerspaces.org">Discuss@lists.hackerspaces.org</a><br>
> <a href="http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss" target="_blank">http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss</a><br>
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Discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Discuss@lists.hackerspaces.org">Discuss@lists.hackerspaces.org</a><br>
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