Hi again list!<br><br>  So I am involved with the Make:NYC (<a href="http://www.makenyc.org">www.makenyc.org</a>) group.  Before I got involved with resistor we started this group as a DIY meetup.  The idea is that anyone can show up without being forced to pay anything.  The only thing that&#39;s required is you participate in the events.  We have grown into setting challenges.  Things such as wind power generators, boat races, bizarre mechanical timers... in short we have fun with creative and mentally stimulating challenges.<br>
<br>   But Make:NYC unlike resistor is not bound by dues, or even a fixed location.  We rely upon the kindness of others to find venues for our events.  And operational costs are fronted by organizers.  We toss out a jar looking for donations at the event and will usually point out that the material costs were an out of pocket expense for the organizers.<br>
<br>   The simple fact is of the 11 or so make:nyc events we&#39;ve hosted so far only 2 have ever recovered more than the operational costs from donations.  We the organizers lose money almost every time we host an event.  We still do it, because we love seeing it happen.  And the truth is people have become regulars at the events and I think we&#39;re fairly fortunate that in NYC there are multiple venues willing to help us out.  NYCResistor has in fact hosted several events.  That being said, our arsenal of tools and resources ( stored at an organizers loft ) is growing continuously.<br>
<br>  My opinion regarding the last comment is pretty straightforward.  If you hosting events you can get away with using other peoples venues.  And even as NYCResistor we may well need to borrow alternative venues for certain events.  But, as a hackerspace that provides shop space and rarer resources ( such as cnc equipment or oscilloscopes )... we couldn&#39;t do that with a donated space.  The legal concerns would become a nightmare and organizationally being hamstringed by our benefactor a headache.  <br>
<br>  There&#39;s also a community that&#39;s built up around the space that&#39;s a lot more tighter knit than any other group I&#39;ve seen.  The financial commitment to the space inspires people to get more involved in the running of it, and the projects that come out of it.  If you aren&#39;t willing to commit financially to a space ( and we&#39;re talking a relatively meager commitment 75 USD a month in NYC is not much money it&#39;s basically a gym membership ), then odds are you aren&#39;t willing to commit yourself to the space and the community around it.  Consider it a bar being raised that will sift out those with a passing or idle curiousity from those who are actively engaged.  <br>
<br>   Also the space itself has garnered popularity by being entirely its own thing.  Self sustaining and productive.  Also something that gives back to multiple communities.  Hosting other peoples events and classes.  There&#39;s a flexability there that would be impossible to ensure in the scenario of a donated space.  <br>
<br>Both operational paradigms have their benefits and weaknesses.<br><br>It&#39;s a matter of choosing the right tool for the job.<br><br>-Matt Joyce<br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Apr 30, 2009 at 4:59 AM,  <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:quemener.yves@free.fr">quemener.yves@free.fr</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
Hash: SHA1<br>
<br>
- ----- jaromil &lt;<a href="mailto:jaromil@dyne.org">jaromil@dyne.org</a>&gt; a écrit :<br>
&gt; OTOH sharing  knowledge is definitely  a common attitude  for hackers,<br>
&gt; it always helps to combine it into new knowledge :)<br>
<br>
Eric S. Raymond may be a bit of a hippy hacker and sometimes says his part of BS, but I liked his writing &quot;How to become a hacker&quot; : <a href="http://www.catb.org/%7Eesr/faqs/hacker-howto.html" target="_blank">http://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html</a><br>

I think he sums up well the hackers&#39; attitude :<br>
1. The world is full of fascinating problems waiting to be solved.<br>
2. No problem should ever have to be solved twice. [i.e. share your solutions with the community]<br>
3. Boredom and drudgery are evil.<br>
4. Freedom is good.<br>
5. Attitude is no substitute for competence.<br>
<br>
&gt; the  point of  accessibility  has  kept very  important  to those  who<br>
&gt; defined themselves  hacklabs in  the past 10  and more years,  so much<br>
&gt; that the hackmeeting in Italy  and Spain so far were organised without<br>
&gt; any  entrance  fees,  distributing   the  load  of  hosting  it  among<br>
&gt; autonomous peers.. like a p2p model for hackmeetings.<br>
<br>
This is something I am usually both enthusiastic and very reserved about. Many software-based solutions have proved to us that relying on people to share resources benevolently can work (P2P, Tor, ComputeAnything@Home...) but when translating such attitude in the physical world, I have observed a few differences :<br>

<br>
On the online world :<br>
1. People willing to share resources usually have too much to begin with. (10% of CPU usage for common tasks is frequent these days as well as gigabytes of unused space.)<br>
2. In case of needs, reclaiming of the shared CPU power or storage room can be made quickly without problem.<br>
<br>
In the physical world :<br>
1. A lot of the physical things cost money. In all the &quot;P2P-like events&quot; I have seen in the physical world, it could only work when some people had money to spare. It doesn&#39;t necessarily mean rich people, but it means people who consider that they have more money than is necessary to them. They are key to the success of these events. But curiously, where seeders are revered and leechers honed on the online world, this translates into a wider range of weirder attitudes in the physical world. Many people I have seen willing to put some money on the table for some events felt cheated afterwards. Many of the people who didn&#39;t put any, did not manage to understand how essential it was for some people to pay for the stuff and believed the event could magically pay for itself. There are many social reactions attached to money that we don&#39;t have to deal with when we share CPU or HD resource.<br>

<br>
2. Physical resources can be rooms, furnitures (beds, sofa, chairs, tables), tools, hardware. It is possible to find people willing to lent them but the fact that it takes some time to get them back is a huge drawback of the physical world : I would happily lent half of my hard drive to a good project. It is harder, however, to consider lending them a room of my flat even if I don&#39;t use it.<br>

<br>
(Thinking aloud) : Is there a way to solve both of these problems through a simple set of rules ?<br>
<br>
The second issue could be interesting to deal with through some doctrine : never rely on a lent item to be there for an extensive period of time. See a hacklab as a software running on a benevolently shared hardware. In fact I wonder what would happen if this theory was enforced seriously enough for the owner of an item to be able to reclaim it in a short time. Let&#39;s say it, when it comes to their own space, some hackerspaces have a squatt dynamics : installing somewhere, trying to be hard to move away. That makes people very unwilling to let a hackerspace install somewhere. What if the reputation was &quot;when you say us to leave, we can leave in 6 hours and will do without holding any grudge&quot; ? Similarily, &quot;if you lend us tools or hardware, it is here at your disposal, available in one hour max, please have some coffee while waiting that Stef untangles the wires on the middle of which it rests.&quot;.<br>

<br>
This is clearly not the ideal situation to work in. It puts constraints on the hackers. But I wonder if this could not be beneficial over time : knowing very well that this is a lending and not a gift, getting unused stuff from interesting people could take a whole new scale. &quot;Hey guys, the electronic microscope here is taking dust, wanna try it out ? I&#39;ll take it back in July, maybe earlier&quot;. &quot;Sure you can use our hangar for now, it will probably be empty for the whole winter. But be prepared to move out if we need it&quot;. The lab would still own some things, but its capabilities could maybe be greatly extended through all these shared items.<br>

<br>
On the first issue, however, I don&#39;t have much ideas. Should monetary participations be public, be anonymous, pseudonymous ?. I think it is essential that people can see how much money has to be spent and how much has to be received. I am not sure I remember correctly but I think that at the HSF2008 there was a bar a la wikipedia on a whiteboard stating thinks like : &quot;shopping for last meal : 250/417 €&quot; with a money jar beneath it. But we have to recognize somehow that unlike CPU cycles and gigabytes, unused monetary resources is not something we will ever swim in...<br>

<br>
Sorry about the big block of text, I do tend to be enthusiastic about these subjects...<br>
<br>
Iv<br>
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)<br>
<br>
iEYEARECAAYFAkn5aHMACgkQkYvWKnbv4eaPyACfZE5J7yJfSYGl11c+ihet5Sap<br>
IS0AnjQWvc5ZHUZv/81ftRtYftPQ99K9<br>
=BVPP<br>
-----END PGP SIGNATURE-----<br>
_______________________________________________<br>
Discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Discuss@lists.hackerspaces.org">Discuss@lists.hackerspaces.org</a><br>
<a href="http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss" target="_blank">http://lists.hackerspaces.org/mailman/listinfo/discuss</a><br>
</blockquote></div><br>